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La vraie nature de l'islam - Passer de l'ombre de l'obscurantisme à la lumière de la connaissance
 
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yaoull
 
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yaoull



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PostPosted: Sun 17 Dec - 13:35 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote

Puisqu'il faut se présenter, je suis un internaute ayant connu ce forum via Yacoub depuis un autre forum d'apostat.
Dans ce siècle de désinformations ce qui m'importe c'est la réinformation. Le monde n'a pas besoin d'une réforme de l'islam (elle a déjà : c'est ISIS) mais une réforme de l'histoire.

Je constate que nombreux ex-musulmans demeurent très "musulmans" dans le fond : aboyant leur (nouvelle)vérité, très crédules envers tout informations qui iraient dans leur (nouveau)sens et très méfiants envers le reste.. Perso le fond du problème n'est pas l'islam mais la flemme intellectuelle. Ce n'est pas en lisant des sites anti-islam que je me suis mis à réprouver l'islam : mais en lisant des sites pro-islam. Idem pour l'histoire, c'est en vérifiant l'histoire de France qu'il m'est paru évident que l'imaginaire collectif sur le moyen-âge est complétement absurde et mensonger...

Mon désir est que les ex-musulmans ne soient pas des militants ayant changés de forfait de croyance (et l'athéisme est un système de croyance comme un autre), mais des individus LIBRES, et on est vraiment libre que lorsqu'on remet en cause de ce que l'on croit au moment présent ! Or forcé de constater que beaucoup tombent dans la propagande républicaine la plus basique (rien de nouveau sous le soleil : quand un régime remplace un autre, il fait des écoles où l'ont enseigne que c'est eux les sauveurs et les autres les vilains). En tant que français il m'est important que les gens se réapproprie l'histoire, mettent en doute la version fantasmé. En tant que chrétien, je trouve ça hallucinant d'entendre au XXI siecle des arguments du XIXeme.... quand un EXmusulman me sort " constantin a inventé le christianisme et la trinité" je me dis que le type est toujours aussi musulman qu'avant : soumis aux "croyances populaires"... plutôt qu'à l'étude rigoureuse des faits.

Et l'islam a ce problème là en racine :
c'est un récit fondateur qui n'incite pas à chercher la vérité (contrairement au judéo-christianisme où "la vérité est ailleurs" elle se poursuit ; générant à l'échelle civilisationnelle des prix nobels à gogo)
mais à croire aveuglément que tu peux la posséder tout entière dans ta poche.

Je suis chrétien mais ce que j'ai à transmettre à ce sujet se passe en vie réelle, apportant des preuves tangibles. Par forum c'est fastidieux et souvent stérile, en revanche concernant l'islam ou l'anti-christianisme j'apporterais volontiers des outils à utiliser chez soi pour éprouver les idées-reçues.


J'apprécie la cause apostate du fait qu'ils sont la vraie cible délaissée des médias. Et à ma mesure j'essaye de sensibiliser les gens à l'islam par ce simple fait.
(qui tue-t-on sinon les déserteurs d'une guerre ? tout le monde sait que ce type de menace érigé en loi est un avertissement étatique envers la chair à canon servile à sa cause).
J'ai une chaine où je partage divers choses, et depuis que l'islam est devenu sujet de société j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice.



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PostPosted: Sun 17 Dec - 13:35 (2017)    Post subject: Publicité

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yacoub
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PostPosted: Sun 17 Dec - 13:52 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote



yaoull



  

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Signature - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables


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Livna
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PostPosted: Sun 17 Dec - 18:13 (2017)    Post subject: Re: yaoull Reply with quote

yaoull wrote:
Puisqu'il faut se présenter, je suis un internaute ayant connu ce forum via Yacoub depuis un autre forum d'apostat.
Dans ce siècle de désinformations ce qui m'importe c'est la réinformation. Le monde n'a pas besoin d'une réforme de l'islam (elle a déjà : c'est ISIS) mais une réforme de l'histoire.

Je constate que nombreux ex-musulmans demeurent très "musulmans" dans le fond : aboyant leur (nouvelle)vérité, très crédules envers tout informations qui iraient dans leur (nouveau)sens et très méfiants envers le reste.. Perso le fond du problème n'est pas l'islam mais la flemme intellectuelle. Ce n'est pas en lisant des sites anti-islam que je me suis mis à réprouver l'islam : mais en lisant des sites pro-islam. Idem pour l'histoire, c'est en vérifiant l'histoire de France qu'il m'est paru évident que l'imaginaire collectif sur le moyen-âge est complétement absurde et mensonger...

Mon désir est que les ex-musulmans ne soient pas des militants ayant changés de forfait de croyance (et l'athéisme est un système de croyance comme un autre), mais des individus LIBRES, et on est vraiment libre que lorsqu'on remet en cause de ce que l'on croit au moment présent ! Or forcé de constater que beaucoup tombent dans la propagande républicaine la plus basique (rien de nouveau sous le soleil : quand un régime remplace un autre, il fait des écoles où l'ont enseigne que c'est eux les sauveurs et les autres les vilains). En tant que français il m'est important que les gens se réapproprie l'histoire, mettent en doute la version fantasmé. En tant que chrétien, je trouve ça hallucinant d'entendre au XXI siecle des arguments du XIXeme.... quand un EXmusulman me sort " constantin a inventé le christianisme et la trinité" je me dis que le type est toujours aussi musulman qu'avant : soumis aux "croyances populaires"... plutôt qu'à l'étude rigoureuse des faits.

Et l'islam a ce problème là en racine :
c'est un récit fondateur qui n'incite pas à chercher la vérité (contrairement au judéo-christianisme où "la vérité est ailleurs" elle se poursuit ; générant à l'échelle civilisationnelle des prix nobels à gogo)
mais à croire aveuglément que tu peux la posséder tout entière dans ta poche.

Je suis chrétien mais ce que j'ai à transmettre à ce sujet se passe en vie réelle, apportant des preuves tangibles. Par forum c'est fastidieux et souvent stérile, en revanche concernant l'islam ou l'anti-christianisme j'apporterais volontiers des outils à utiliser chez soi pour éprouver les idées-reçues.


J'apprécie la cause apostate du fait qu'ils sont la vraie cible délaissée des médias. Et à ma mesure j'essaye de sensibiliser les gens à l'islam par ce simple fait.
(qui tue-t-on sinon les déserteurs d'une guerre ? tout le monde sait que ce type de menace érigé en loi est un avertissement étatique envers la chair à canon servile à sa cause).
J'ai une chaine où je partage divers choses, et depuis que l'islam est devenu sujet de société j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice.



Bonjour Yaoull, sois le bienvenu parmi nous.

Une chose, l'athéisme n'est en aucun cas une croyance. C'est le rejet de toute croyance.
Ce qu'il manque aux musulmans c'est la liberté de penser, de s'exprimer et de s'instruire qui leur sont interdites sous peine de mort.
L'instruction est le premier pas vers la liberté et l'islam le sait et l'interdit pour se protéger de la critique.


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yaoull



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PostPosted: Mon 18 Dec - 17:59 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote

Livna wrote:
Une chose, l'athéisme n'est en aucun cas une croyance. C'est le rejet de toute croyance.
Tout est croyance.   Soit tu sais que tu crois, soit tu crois que tu sais (et là t'es le boulet de tous)
Tu es un objet sensoriel, recevant des informations que tu dois interpréter sachant que tu ne sais même pas qui tu es, ni d'où tu opères ses opérations, ni même si ces informations sont réelles.

Nombre de gens se disent "cartésiens" sans chercher à savoir c'est qui ce Descartes, ou c'est quoi sa théorie cartésienne : .. il se trouve qu'elle se repose sur la croyance en un Dieu créateur et accompagnateur vers la vérité indubitable.
La démarche scientifique repose sur ça. Sans cela, c'est le nihilisme sans fond d'un monde improuvable (ne serais-ce qu'à soi-même) car non-conçu pour concevoir.

Un bel exemple de combien les lumières était le fruit d'une éducation religieuse chrétienne, qui aujourd'hui n'est plus et donc produit des idiots qui croient savoir un tas de choses sans même savoir d'où ça vient.
Avec l'inertie qui s'essouffle, vient le déclin suivi de l'invasion barbare. Rien de nouveau sous le soleil ; l'histoire se répète pour ceux qui dédaignent l'instruction de l'histoire.


Tu ne vas pas assez loin quand tu dis c'est l'éducation qui importe : non c'est la remise en question, car si ton instructeur ne t'apprend pas à LE remettre en question alors tu reste dans un système sectaire prosélyte et au lieu d'une matrice émancipatrice.
Les athées sortent des académies chrétiennes et prolifèrent en sécurité dans le monde chrétien (tout comme l'islam tu remarqueras, ça mange dans la gamelle et ça veut la voler à coup de décapitation dès que ça sent un signe de faiblesse !)
.. en revanche plus un pays se revendique athée et plus il est hostile et violent envers ceux qui ne partagent pas leur pensée, rapidement unique. Et c'est pas les exemples qui manque.

Question : connais-tu beaucoup des blagues sur les athées ?
Genre à la TV, si un type fait un gag mettant en évidence leur croyance farfelue.. a-t-on avis quelle réaction : catalogué "progressiste" ou "régressioniste" ?
(NB: dans le contexte, bien comprendre en ces termes "bon-croyant ou sale-mécréant" sauf qu'avec un logiciel évolutioniste ça se traduit primitif ou évolué.. )
Pour savoir qui te maintient dans une relation aux rapports inégaux, il te suffit de regarder ceux qui ne te permettent pas de les critiquer tout en trouvant openmind de te vilipender.   
 
Bref croire que "ceci/cela est une croyance" ou que "ceci/cela n'en est pas une" .... ben c'est un système de croyance où tu distribues le vrai du faux (le bien du mal, le pur et l'impur, l'halal et le haram, le tolérable et l'intolérable etc..)
Et y a rien de pire qu'un système de croyance qui s'ignore !! Tout est foi en des postulats.. qui eux-même par définition sont des hypothèses fictives en attente de réfutation.

Celui qui n'attend plus d'être réfuté est l'être le plus statique du monde... Un homme à l'esprit mort.
(l'ironie prophétique étant qu'il meurt spirituellement au moment même où il se prend pour l'Esprit Patriarche).


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yaoull



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PostPosted: Mon 18 Dec - 18:01 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote

Et merci à vous pour l'accueil Smile

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Livna
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PostPosted: Mon 18 Dec - 18:33 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote

yaoull wrote:
Livna wrote:
Une chose, l'athéisme n'est en aucun cas une croyance. C'est le rejet de toute croyance.

Tout est croyance.   Soit tu sais que tu crois, soit tu crois que tu sais (et là t'es le boulet de tous)
Tu es un objet sensoriel, recevant des informations que tu dois interpréter sachant que tu ne sais même pas qui tu es, ni d'où tu opères ses opérations, ni même si ces informations sont réelles.

Nombre de gens se disent "cartésiens" sans chercher à savoir c'est qui ce Descartes, ou c'est quoi sa théorie cartésienne : .. il se trouve qu'elle se repose sur la croyance en un Dieu créateur et accompagnateur vers la vérité indubitable.
La démarche scientifique repose sur ça. Sans cela, c'est le nihilisme sans fond d'un monde improuvable (ne serais-ce qu'à soi-même) car non-conçu pour concevoir.

Un bel exemple de combien les lumières était le fruit d'une éducation religieuse chrétienne, qui aujourd'hui n'est plus et donc produit des idiots qui croient savoir un tas de choses sans même savoir d'où ça vient.
Avec l'inertie qui s'essouffle, vient le déclin suivi de l'invasion barbare. Rien de nouveau sous le soleil ; l'histoire se répète pour ceux qui dédaignent l'instruction de l'histoire.


Tu ne vas pas assez loin quand tu dis c'est l'éducation qui importe : non c'est la remise en question, car si ton instructeur ne t'apprend pas à LE remettre en question alors tu reste dans un système sectaire prosélyte et au lieu d'une matrice émancipatrice.
Les athées sortent des académies chrétiennes et prolifèrent en sécurité dans le monde chrétien (tout comme l'islam tu remarqueras, ça mange dans la gamelle et ça veut la voler à coup de décapitation dès que ça sent un signe de faiblesse !)
.. en revanche plus un pays se revendique athée et plus il est hostile et violent envers ceux qui ne partagent pas leur pensée, rapidement unique. Et c'est pas les exemples qui manque.

Question : connais-tu beaucoup des blagues sur les athées ?
Genre à la TV, si un type fait un gag mettant en évidence leur croyance farfelue.. a-t-on avis quelle réaction : catalogué "progressiste" ou "régressioniste" ?
(NB: dans le contexte, bien comprendre en ces termes "bon-croyant ou sale-mécréant" sauf qu'avec un logiciel évolutioniste ça se traduit primitif ou évolué.. )
Pour savoir qui te maintient dans une relation aux rapports inégaux, il te suffit de regarder ceux qui ne te permettent pas de les critiquer tout en trouvant openmind de te vilipender.   
 
Bref croire que "ceci/cela est une croyance" ou que "ceci/cela n'en est pas une" .... ben c'est un système de croyance où tu distribues le vrai du faux (le bien du mal, le pur et l'impur, l'halal et le haram, le tolérable et l'intolérable etc..)
Et y a rien de pire qu'un système de croyance qui s'ignore !! Tout est foi en des postulats.. qui eux-même par définition sont des hypothèses fictives en attente de réfutation.

Celui qui n'attend plus d'être réfuté est l'être le plus statique du monde... Un homme à l'esprit mort.
(l'ironie prophétique étant qu'il meurt spirituellement au moment même où il se prend pour l'Esprit Patriarche).

Merci Yaoull !
Au moins, toi tu t'engages!  Razz
Je suis d'accord avec beaucoup de choses que tu écris.
Avoir des avis divergents est cependant naturel.
Mais certaines choses ne relèvent cependant pas de la croyance.
On peut savoir ou ne pas savoir, mais la croyance n'y est pas mêlée.
Je ne crois pas que mon boulanger est au bas de mon immeuble et qu'il fait du pain.
Je le sais, parce que je le vois tous les jours.
Par contre, je ne crois pas qu'il va neiger. Mais je n'ai pas de certitude. J'en doute. Le doute et la croyance sont ici complémentaires. La foi est la croyance et elle est forcément liée au doute.
Bonne soirée.


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georges_09



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PostPosted: Thu 21 Dec - 16:44 (2017)    Post subject: yaoull Reply with quote

Bonjour et bienvenue Yaoull
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"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King


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Kamel
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PostPosted: Fri 5 Jan - 11:22 (2018)    Post subject: yaoull Reply with quote


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"Tous les musulmans doivent s'interroger pour savoir pourquoi la foi qu'ils aiment tant, produit autant de psychopathes"
Salman Rushdie


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ApprendreALire



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PostPosted: Sat 6 Jan - 22:05 (2018)    Post subject: yaoull Reply with quote




Je me suis abonné à ta chaîne par curiosité. 
On s'est déjà croisé brièvement sur YT (chez Aldo peut-être).
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