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Tariq Ramadan et l'excision.
 
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Apostats de l'islam Index du Forum >>> Apostats de l'islam >>> Religion: Islam

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Duquesne David
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MessagePosté le: Ven 23 Juin - 14:39 (2017)    Sujet du message: Tariq Ramadan et l'excision. Répondre en citant

Je fais partie d'un groupe de débat avec des musulmans progressistes et des apostats.


Aujourd'hui, un débat se tient sur les derniers propos scabreux de Tariq Ramadan sur l'excision, ma surprise est de constater qu'on utilise la méthode douce pour convaincre les frères et les sœurs que l'excision ne doit pas être pratiquée.


Ainsi on cherche dans la science du hadith, des hadiths fiables qui contredisent Ramadan et on considère que les hadiths pro excision seraient faibles!


Sur ces considérations je commence à parler du pays et on me rétorque qu'il faut s'adapter aux croyants, ma réponse ne s'est pas faite attendre!


 "Vous rendez vous compte de l'état de délabrement mental dans lequel vous vous trouvez?


Pour contrer ce salopard de Ramadan qui relativise l'excision comme il relativise la lapidation où le rôle de son grand père qu'il voudrait qu'on voit comme un "Gandhi" musulman, vous vous retrouvez à rechercher dans les hadiths ce qui pourrait invalider ses propos!


A ce jeu là vu tout ce qu'on peut trouver dans la sunna, je ne suis pas certain que vous puissiez en sortir un Islam progressiste et réformé.


A ce jeu là, vous assumez que l'islam n'est pas une spiritualité mais une orthopraxie pathologique qui doit gérer tous les aspects de la vie d'un croyant même quand il n'est pas au courant qu'il est musulman ou musulmane, comme les petites filles excisées selon la bonne où moins bonne science du hadith.


D'ailleurs, "science" du hadith?


Mais de quoi parle t on?


De propos rapportés sur le prophète, ses dires et comportements afin de se rassurer pour savoir comment faire un prout halal dans la bonne direction, comment essuyer son derrière comme un croyant digne de foi, comment faire l'amour avec sa dulcinée où ses dulcinées, comment fracasser à coup de pierres la tronche de deux amants non mariés, comment fouettez le fornicateur..."


Cette science est donc le marqueur identitaire de l'islam sunnite qui voit le croyant légiférer chaque acte de sa vie en fonction d'une multitude d'écrits moyenâgeux qui relèvent plus de la bigoterie obscurantiste et de la psychiatrie lourde!


Comment en est on arrivé à un tel niveau de crasse intellectuelle et morale pour se gargariser de ces monuments des bêtises et d'horreurs barbares?


L'islam s'est effondré depuis 8 siècles?


Ne cherchez pas, la réponse est dans le fait qu'on considère ce fatras de conneries comme de la science quand on sait les interpréter et les qualifier de fiables et de faible selon les circonstances et selon le public qu'on a en face de soi. 


Non messieurs, il n'est nul besoin d'un hadith pour comprendre qu'on ne charcute pas son enfant, si certains de vos co religionnaires en sont encore à oublier leurs consciences au profit de textes scabreux, cela signifie qu'ils peuvent tuer leurs enfants si le texte est considéré comme fiable et authentique.


J'invite les psychiatres occidentaux à se pencher sur cette "science" des hadiths et cette dépendance aux textes afin de mieux comprendre pourquoi l'islam est devenu une fabrique de déséquilibrés."


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MessagePosté le: Ven 23 Juin - 14:39 (2017)    Sujet du message: Publicité

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yacoub
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MessagePosté le: Ven 23 Juin - 15:25 (2017)    Sujet du message: Tariq Ramadan et l'excision. Répondre en citant

Salut David l'excision existait bien avant la venue de PBSL et était pratiqué aussi bien par les juifs que par les chrétiens

PBSL ne l'a pas interdite, il a simplement dit qu'il ne faut pas trop couper.

Ni la circoncision ni l'excision ne figurent dans le Saint Coran et pourtant on continue de mutiler les sexes de milliers d'enfants aussi bien nés musulmans que juifs.

Seuls les enfants chrétiens y ont échappé grâce à Paul de Tarse qui l'a condamné.  

 
 

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georges



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MessagePosté le: Dim 25 Juin - 16:00 (2017)    Sujet du message: Tariq Ramadan et l'excision. Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu 29 Juin - 14:10 (2017)    Sujet du message: Tariq Ramadan et l'excision. Répondre en citant

Tariq Ramadan : l’excision n’est pas mentionnée dans le Coran, mais fait partie de notre tradition ; la discussion doit être interne, non orchestrée par MEMRI

Voir les extraits vidéo sur MEMRI TV



Le Pr Tariq Ramadan de l’Université d’Oxford a déclaré que s’il ne soutient pas la pratique de mutilations génitales féminines, on ne peut nier qu’elles font partie de la tradition prophétique. Réagissant à la récente controverse entourant l’approbation par l’imam Shaker Elsayed de l’excision (voir MEMRI en français L’imam de Virginie Shaker Elsayed défend l’excision : elle empêche les filles de devenir hypersexuelles), Ramadan a déclaré que les gens ne devraient pas être renvoyés « juste par mesure de précaution », suite à la diffusion de vidéos de MEMRI qui, selon lui, « déforme et couvre [les faits] de manière très spécifique ». Le débat sur le sujet devrait être interne, a-t-il affirmé. Ses déclarations ont été postées sur Facebook le 14 juin 2017. Extraits :
Tariq Ramadan : Je réagis à ce que j’ai entendu et à certaines questions posées sur ce qui s’est passé à Washington, avec cette controverse autour du cheikh Shaker [Elsayed], qui n’a pas encore été renvoyé – et j’espère qu’il ne le sera pas – mais que l’on a sommé d’arrêter de prêcher, d’interrompre son activité au sein de la communauté ou de la mosquée de Washington. […]
D’abord, lorsque les gens disent que [l’excision] ne figure pas dans le Coran… Oui, il n’y a rien à ce sujet dans le Coran. Tout ce qui a trait à l’excision ou à la circoncision provient de la tradition prophétique. Cela dit, personne ne peut nier le fait que dans la tradition islamique dominante, jusqu’à présent, dans les pays africains, ou dans les institutions islamiques – au sein d’Al-Azhar ou dans certaines de nos institutions – ce sujet est débattu, car ils se fondent sur les traditions prophétiques, qui mentionnent clairement l’excision. Ma position en tant qu’érudit musulman est que c’est mauvais, que nous ne devrions pas défendre cela, car je pense que, d’abord, [cette pratique] ne figure pas dans le Coran. Deuxièmement, elle fait partie de notre sunna. [L’excision] est pratiquée dans les pays africains, parmi les chrétiens et les musulmans, et elle n’est pas religieuse. Nul ne peut dire qu’elle ne fait pas partie de notre tradition. C’est un sujet à controverse, débattu, et il y a des divergences d’opinions parmi les érudits. Oui. Vous devez prendre position, mais vous ne pouvez nier le fait que cela fait partie de notre tradition. […]
MEMRI, nous savons qui ils sont. Nous savons ce qu’ils veulent faire. Nous savons comment ils veulent causer des problèmes à l’islam – pas seulement aux Etats-Unis mais à travers le monde – à travers la traduction, déformant et couvrant [les faits] d’une manière très spécifique. Ils ont un objectif très spécifique. Ils ont une manière très spéciale d’aborder les érudits, les intellectuels et l’islam. Ce sont des islamophobes, et vous réagissez face à eux simplement en exposant l’un de vos chefs, un cheikh qui sert la communauté depuis plus de 30 ans ? Et vous demandez qu’il soit renvoyé si rapidement ? […]
Pourquoi ne pas prendre le temps d’un débat interne ? Et dire : « Regardez, nous n’allons pas réagir à la controverse. Nous n’allons pas renvoyer des gens juste par mesure de précaution, et pour être perçus comme des modérés, ouverts d’esprit. »
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MessagePosté le: Ven 30 Juin - 14:14 (2017)    Sujet du message: Tariq Ramadan et l'excision. Répondre en citant

L’islamologue modéré Tariq Ramadan légitime les mutilations génitales féminines
26 juin 2017 6 commentaires 1027
L’islamologue bien connu en France a réagi à une polémique sur l’excision aux États-Unis. Pour lui, les mutilations génitales féminines « font partie des traditions de l’islam » et ne doivent pas être discutées avec des non-musulmans.

Aux États-Unis, l’imam du centre islamique de Falls Church, en Virginie, a recommandé au début du mois de juin de pratiquer l’excision pour éviter « l’hypersexualité » chez les femmes. Comprenant rapidement l’outrance de son discours, le leader musulman a rapidement fait marche arrière en « s’excusant devant celles et ceux qu’il a offensés ».
« Ne pas écouter les islamophobes »

C’était sans compter sur Tariq Ramadan qui a réagi dans une vidéo publiée sur Internet (ci-dessous, en anglais). Si l’islamologue proche des Frères musulmans – conformément au double discours qu’il tient en Europe et en France notamment -, a en préambule déclaré qu’il n’était personnellement pas en faveur de cette pratique, il n’a pas condamné cet acte de barbarie, bien au contraire.

« C’est controversé, mais il faut en discuter. Nous ne pouvons pas nier le fait que [l’excision] fait partie de nos traditions », a-t-il déclaré dans la vidéo. Et de poursuivre : « Il ne faut pas exposer un de nos leaders qui a servi la communauté pendant plus de trente ans. Il faut nous lever pour défendre nos opinions, et avant de réagir de manière précipitée sur quelconque sujet, nous devons avoir une discussion interne. (…) Il ne faut pas laisser les autres décider pour nous quelles sont nos priorités. Nous devons dire avec dignité et confiance : c’est à nous de décider, pas aux islamophobes ni aux racistes ».

Comme d’habitude avec Tariq Ramadan, l’épouvantail de l’islamophobie est agité, même lorsqu’il s’agit de s’ériger contre les mutilations génitales sur les jeunes filles pour les empêcher de rencontrer le plaisir sexuel.

Cliquez ici au cas où la vidéo ne marche pas.

 Qu’a dit M. Ramadan dans cette vidéo ? Que l’excision et les mutilations génitales font partie «des traditions» de la communauté musulmane. Que ces mutilations sont illégales «comme elles sont illégales aux États-Unis» – M. Ramadan s’adresse alors aux musulmans américains qui se sont insurgés contre le prêche de l’iman Elsayed -, c’est être «infidèle à la tradition islamique».. Que ces musulmans qui ont demandé le renvoi de l’imam Elsayed l’ont fait par peur d’être stigmatisés par les non musulmans, non par conviction. Et ces non musulmans, dit Monsieur Ramadan, «on sait qui ils sont, on sait ce qu’ils veulent faire, on sait la manière dont ils veulent faire de l’islam un problème non seulement aux USA mais dans le monde entier». Ce sont des «racistes», des «islamophobes», et vous, musulmans américains qui critiquez l’imam Elsayed, vous faites le jeu de nos ennemis et vous n’êtes pas des «musulmans dignes». Enfin, que la question de la légitimité des mutilations génitales mérite d’être discutée, mais discutée «en interne», au sein de la communauté musulmane, sans influence ni a fortiori injonction du «contexte», des «racistes», des «islamophobes», des autres en somme qui «ont un agenda politique»; ce n’est au demeurant pas vraiment un débat impliquant tous les musulmans que prône M. Ramadan puisque précisément, il reproche aux musulmans américains d’avoir pris l’initiative de contester les propos de l’imam Elsayed et donc d’être entrés dans le débat ; non, c’est un débat qui doit avoir lieu entre les docteurs de la foi et les intellectuels, les savants en somme, avec éventuellement, et si besoin était, des questions à des médecins musulmans. Il sera possible de soulever des arguments pendant ce débat mais en l’occurrence, in fine, ce sont les docteurs de la foi qui doivent déterminer si, du point de vue de l’islam, l’excision doit être considérée comme condamnable … ou acceptable ! (Le Coran reproche aux chrétiens d’avoir « élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines (Coran 9.31) ». Mais ce verset ne concerne-t-il pas plutôt les musulmans qui font dépendre leur salut de l’obéissance à Mahomet, à ses compagnons (Coran 7.158 ; 9.100 ; 33.21), à leurs imams et savants ? L’islam pratique ici encore l’inversion accusatoire, imputant aux chrétiens ― qui sont fondés à reconnaître en l’autorité de leur hiérarchie celle-là même de Dieu (Mt 16.18-19) ― sa propre imposture de faire passer pour religion ce qui n’est que politique. En effet, ce qui différencie des gens croyant tous au même Allah, au même Mahomet, au même Coran, mais cependant refusent de se reconnaître mutuellement musulmans (par ex : sunnites et chiites) est qu’ils ne vénèrent pas tous… les mêmes hommes politiques ! Comment ne pas voir que l’islam n’est qu’une affaire d’hommes ? Et comment ceux qui auront pris les atrocités commandées par Allah et Mahomet pour l’expression de la Volonté de Dieu pourront-ils au Jour du Jugement dernier se présenter devant Lui qui S’est révélé en Jésus n’être qu’Amour ? Où iront-ils cacher la honte de L’avoir ainsi méconnu et défiguré, sinon en Enfer ? N’est-ce pas eux qui alors devront dire : « Seigneur ! Nous obéissions à nos chefs et à nos dignitaires et ce sont eux qui nous ont détournés du droit chemin. (Coran 33.67) (Extrait de Interroger l’islam, C 19) » ?

Non pas que M. Ramadan soit personnellement en faveur de l’excision. À y regarder de plus près, il indique même qu’il ne l’est pas, mais sans trop insister sur le point, en utilisant une formulation floue, une expression faible. Aucune indignation, rien de la véhémence que l’on aurait pu espérer s’agissant de pratiques internationalement reconnues comme des mutilations sauvages et des sévices corporels pénalement répréhensibles dans tout État de droit. Il aurait pu être en faveur de l’excision mais il se trouve qu’il est contre; on ne saura toutefois pas vraiment pourquoi. Car là n’est pas le cœur du message de M. Ramadan. Son message, c’est avant tout celui d’une injonction à la solidarité communautaire, à la soumission au groupe, d’autant plus impérative, dit le «savant» Ramadan à ses «frères» et «sœurs», qu’il y a conflit entre l’islam et l’occident. L’occident et les occidentaux, l’ouest, les «sionistes» pour reprendre une terminologie que l’on retrouve dans les commentaires des sites communautaristes musulmans et sous la vidéo de M. Ramadan sur Facebook. L’occident qui veut la perte de l’islam. Vous vivez en occident mais l’occident vous déteste, sachez-le. Chaque occidental, tous ceux qui vous entourent là où vous vivez, sont des racistes et des islamophobes. Chaque occidental tient chaque musulman pour son ennemi personnel. Et quand l’occidental critique les paroles de l’imam, c’est vous qu’il critique, c’est vous qu’il agresse, c’est vous qu’il entend détruire. Dès lors, vous, «frères» et «sœurs» musulmans américains (mais le message s’adresse vraisemblablement à tous les musulmans vivant dans des pays occidentaux), vous devez être conscients de ceci: votre devoir, c’est de soutenir votre communauté. Même si cela passe par accepter des pratiques, des diktats qui heurtent profondément votre sensibilité et votre éthique personnelle. Vous êtes avec nous ou contre nous, votre devoir est d’être avec nous, et si pour y parvenir, vous devez vous taire, eh bien, taisez-vous.

«Il ne faut pas laisser les autres décider pour nous quelles sont nos priorités. Nous devons dire avec dignité et confiance: c’est à nous de décider, pas aux islamophobes ni aux racistes», explique Ramadan dans sa vidéo. Encore une fois toute critique de l’islam est assimilé au racisme ou à l’islamophobie…

Exactement. Sauf que les critiques qui se sont élevées contre l’imam Elsayed ne sont pas une critique de l’islam. Ces critiques ont d’abord été formulées par des Américains musulmans, et par-dessus le marché par des musulmans fervents: il s’agit de fidèles fréquentant la mosquée de l’imam en question. Mais M. Ramadan opère un glissement sémantique tout à fait intentionnel. Si l’on attaque les paroles d’un imam, on attaque l’islam. Si cette critique vient de musulmans, elle fait le jeu de vos ennemis donc elle vise l’islam. Donc elle vise tous les musulmans. Donc elle est raciste ou elle fait le jeu des racistes. Ou plutôt des islamophobes, c’est-à-dire les racistes envers l’islam et les musulmans. C’est là qu’on voit toute la perversité du concept d’islamophobie créé par les têtes pensantes de l’islam politique. L’islamophobie n’est rien d’autre qu’une arme, un instrument de conquête. L’islamophobie est une mystification qui vise à réduire au silence tous ceux qui voudraient voir progresser l’islam vers un islam éclairé, un islam réformé, une religion de paix et d’amour qui deviendrait alors insusceptible d’être invoqué par des ennemis de l’occident pour justifier le djihad. L’islamophobie, c’est le rétablissement du délit de blasphème. Et nous, nous nous laissons faire: ce concept est repris par des responsables politiques, par des organisations internationales, par des intellectuels occidentaux. Ceux-là ont-ils oublié cette histoire de feu et de sang qui nous a permis de comprendre que réprimer le blasphème, c’est rester dans l’obscurantisme et dans la haine de l’autre? Ont-ils perdu de vue que là où le blasphème est encore réprimé, les pays musulmans en grande majorité, il est souvent utilisé par un islam majoritaire pour persécuter les minorités religieuses, par exemple au Pakistan avec les minorités chrétiennes?

    L’islamophobie est une mystification qui vise à réduire au silence tous ceux qui voudraient voir progresser l’islam vers un islam éclairé, un islam réformé, une religion de paix.

Le discours de M. Ramadan est tragique. Il est tragique pour nous en tant que nations occidentales, il est tragique pour les musulmans. Tragique pour la cohésion nationale car c’est un discours destiné à alimenter la peur de l’autre, le repli communautaire, c’est un discours défensif, sécessionniste et in fine agressif. Si l’on suit le raisonnement de M. Ramadan, c’est très simple: tout musulman doit s’envisager avant tout comme un membre de la communauté des musulmans, et en tant que membre de cette communauté, il doit préférer la règle de l’islam aux droits et libertés fondamentales que lui garantit la constitution nationale. Concernant les mutilations sexuelles féminines, le bon musulman devra s’en remettre à la décision des savants de l’islam. Décident-ils que cette pratique est obligatoire, alors, si l’on suit la logique de M. Ramadan, les bons musulmans devront s’y soumettre et y soumettre leurs enfants. Ils auront le devoir de violer sciemment une loi nationale destinée à les protéger contre des sévices corporels épouvantables pour se montrer «dignes d’être musulman», pour reprendre les termes de M. Ramadan. Or les savants de l’islam auxquels fait référence M. Ramadan ont déjà une position sur cette question: ils les considèrent, selon les différents courants de l’islam sunnite, soit comme honorifique, soit comme recommandée, soit comme obligatoire …

L’injonction à la solidarité communautaire quel que soit son prix se retrouve dans l’enthousiasme manifesté par Houria Bouteldja, dans son livre Les Blancs, les juifs et nous, devant la réaction de cette femme noire qui expliquait qu’elle préférait ne pas porter plainte après avoir été violée par un homme noir car elle ne pouvait pas «supporter de voir un homme noir en prison». Pour reprendre le commentaire de Jack Dion, «un Blanc qui viole une Noire, c’est un crime raciste. Un Noir qui viole une Noire, c’est une affaire de famille». Ces discours sécessionnistes, de peur et de repli, sont remarquablement efficaces pour bien fédérer un groupe ; et surtout pour bien le fédérer derrière celui qui tente de leur insinuer cette peur. Car tel est l’objectif de M. Ramadan: fédérer une communauté musulmane qui aujourd’hui ne l’est pas, qui est éclatée en sous-communautés selon (notamment) les pays d’origine des fidèles, et la fédérer autour d’un projet politique fondamentaliste qui doit non seulement la conduire à faire prévaloir la Charia sur les règles du pays où ces musulmans vivent mais à le faire dans une démarche défensive et donc en définitive agressive. C’est la démarche typique de l’islam politique des Frères Musulmans qui, pour reprendre l’expression de l’ex-Frère Farid Abdelkrim, prétend servir Dieu et les hommes mais entend surtout «se servir de Dieu et se servir des hommes». Et ne nous y trompons pas, cette stratégie, qui vise à ce que chaque musulman considère chaque non musulman comme un ennemi personnel, a déjà commencé à porter des fruits et risque fort, sur le temps long, d’être redoutablement efficace et délétère… « Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (Coran 60.4).

«Nous ne pouvons pas nier le fait que [l’excision] fait partie de nos traditions». En arrière-plan de cette polémique se pose la question de la compatibilité de l’islam avec les valeurs et le mode de vie occidentale?

M. Ramadan, le savant, le philosophe qui a fait sa thèse sur Nietzsche et étudié Kant, estime qu’il faut «discuter du point en interne». Voilà aussi toute l’habileté d’un certain discours fondamentaliste musulman, rodé à marginalement revisiter et habiller de relativisme les préceptes et pratiques les plus rigoristes de l’islam pour ne pas trop choquer l’opinion occidentale majoritaire (non musulmane): on ne dit pas que l’excision c’est bien, mais on suggère qu’il serait possible, voire opportun, de débattre de la question et d’en accepter à tout le moins les formes les moins extrêmes ; et ce alors même qu’il s’agit d’un délit pénal! C’est un peu comme si l’on prétendait débattre du point de savoir si arracher un œil à quelqu’un pourrait, dans certaines circonstances, être acceptable, aujourd’hui et dans une société occidentale avancée, au motif que cela ferait partie d’une tradition immémoriale sur un continent dont sont originaires certains membres de la société. Ajoutons que l’imam Elsayed précise également que dans les pays musulmans où cette circoncision n’est plus réalisée, il existerait des problèmes d’hypersexualisation de la femme. Pour le dire plus simplement, pour l’imam, la femme musulmane – et toutes les autres aussi bien sûr – non excisée une nymphomane en puissance.

    Vous êtes les bienvenus, sans que cela implique d’abandonner la religion qui est la vôtre, dès lors bien sûr que vous la tenez pour un message de paix et d’amour.

Quelle est la position de l’occident dans tout cela? M. Ramadan a un point, et un seul. Oui, effectivement, l’occident porte des valeurs qui s’opposent frontalement à celles des fondamentalistes musulmans. Mais l’occident en porte une autre, qui domine toutes les autres: celle du rejet total et absolu de l’essentialisation. Pour le dire plus simplement, l’occident est sans aucun doute en conflit avec le fondamentalisme musulman qui veut qu’un individu ne soit pas libre mais soumis, à Dieu, à l’islam, à la communauté. Qui veut que la femme ne soit pas considérée comme l’égale de l’homme. Qui estime que le non musulman est un mécréant qui doit être combattu, quel qu’il soit, même celui qui vous a tendu la main, qui vous a donné son amitié, son estime, un travail. Qui prévoit des peines de lapidation pour les femmes adultères, qui en arrive à enjoindre la femme victime de viol d’épouser son violeur pour éviter le déshonneur d’arriver vierge au mariage. Qui doit encore réfléchir au point de savoir si les mutilations sexuelles féminines n’auraient pas en définitive quelques inconvénients. Mais l’occident ne considère pas les musulmans comme ses ennemis. Dans les pays occidentaux où certains d’entre eux se sont installés, ils jouissent des mêmes droits et libertés que tous leurs concitoyens. Des politiques de lutte contre les discriminations sont mises en œuvre, les manifestations de racisme sont non seulement sévèrement réprimées mais déclenchent de surcroît une opprobre publique systématique. M. Ramadan, dont l’audience, la notoriété et l’influence dans les pays musulmans est négligeable, ne s’adresse d’ailleurs qu’aux musulmans vivant en occident et, il faut bien le dire, avec un certain succès. Or à ces derniers, nous devons le dire: méfiez-vous du chant de la sirène Ramadan. M. Ramadan n’est pas votre ami. Vos amis, ce sont les gens qui sont autour de vous, les occidentaux. Ce sont eux qui vous ont accueillis, nourris, soignés, éduqués avec autant de soin qu’on a pu le faire avec n’importe lequel de vos concitoyens. Ce sont eux qui sont ou seront vos amis, vos amours, vos clients, vos employeurs, vos médecins, vos enseignants. C’est eux, ce n’est pas Frère Tariq et ce n’est pas les pays musulmans que vous avez quitté car précisément, ils n’ont pas été capables de vous donner ce que l’occident vous a fourni.

Source en partie

Source

Voir aussi :
L’excision, un remède à la débauche !
L’excision, précepte de la charia…
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