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La Bible est-elle falsifiée?
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Kamel
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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 11:42 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant



Okay
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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 11:42 (2014)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 20:58 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

:approuve:

Mahomet a dit "je suis annoncé dans la bible et Jésus parlait de moi" mais c'était du délire.
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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 08:37 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Ils font référence à l'annonce du paraclet. Le hic c'est que Jésus n'annonce pas un autre prophète mais son esprit (L'Esprit Saint). Il ne peut y avoir d'autres prophètes, Jean le baptiste étant le dernier. Jésus annonce en revanche de faux prophètes et dit même qu'ils sont maudis ! Mahomet est maudis et ce n'est pas moi qui le dit c'est Jésus. S'il est maudis, c'est qu'il vient du diable et non de Dieu.

CQFD
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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 08:44 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

D'ailleurs pendant que j'y suis... Tous les prophètes de la Bible, sont tous issus de la lignée d'Isaac. Aucun d'Ismaël. Qu'on m'explique pourquoi Dieu aurait changé d'avis et qu'un jour, il décide qu'un type de la lignée d'Ismaël qui n'a jamais rien produit de prophétique, devienne subitement le terme de la révélation alors qu'avant lui dans cette lignée, il n'y a JAMAIS eu de prophète.

Comment expliquez ce tour de passe passe ? Pourquoi Dieu aurait finalement choisis un enfant bâtard (ou de circonstance puisque Abraham l'a eu avec sa servante, sara étant stérile... ou croyait-il) alors que la promesse in fine à été tenue et sara finira par enfanter.

Dieu n'a jamais dit que l'Alliance serait faite avec Ismaël. Il fait de lui le chef d'une grande nation pas l'enfant de la promesse.

C'est la que les muslims bloquent. A chaque fois on me réponds qu'il y a plusieurs Alliances, ce qui est parfaitement faux. Il y a 1 alliance ce qui n'empêche pas que les autres soit bénis de Dieu. Dieu n'est pas schizophrène et à une lignée il s'y tient.

C'est la qu'ils utilisent la falsification ou le "mal traduis". Assertions gratuites et jamais prouvées évidement. Du flan leur théorie.
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MessagePosté le: Ven 14 Mar - 11:29 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Salut Abd El Kader Domcher, fallenRaziel il y a des grands chrétiens qui ne croient pas du tout à l’existence historique d'Abraham.
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MessagePosté le: Ven 14 Mar - 18:24 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Si [ces grands chrétiens] ne croient pas à Abraham comment font ils pour croire en Dieu ?

Jésus lui même a dit : Jean 5:47  Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

Et c'est Moïse qui nous a parlé d'Abraham !


Dieu voulant que l'on croit en lui par la foi a su effacer certaines traces et empreintes du peuple juif
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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 11:20 (2014)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Shocked
Je ne crois pas à l’existence d'abraham donc je ne crois pas en Dieu.

Quel curieux sophisme, je crois entendre un grand Savant du Mahométisme ou une vulgaire croyante

:Mtr:
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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 11:45 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Comment PBSL qui a été un tueur de masse, un violeur pédophile, un sodomite, un zoophile peut il être crédible en tant que prophète ?

Sinon par des légendes comme il est le Paraclet annoncé dans la Bible.


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 15:31 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

La Bible, entre mythe et réalité (Partie 1)



La Bible, entre mythe et réalité (Partie 2)

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MessagePosté le: Dim 10 Avr - 08:10 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Je découvre ce fil et je réagis d'abord au titre. "Falsifiée", cela implique qu'elle a commencé par être "authentique", autrement on peut aussi bien dire "rectifiée". Authentique quoi ? La Bible a été élaboré sur une très longue période, un bon millénaire, elle a subi des évolutions multiples qu'on peut reconstituer dans une certaine mesure. Il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine elle admettait plusieurs dieux, le dieu Yahvé étant un fils parmi d'autres du dieu El, et aussi qu'elle préconisait des sacrifices humains (comme plus ou moins tout le monde en ce temps). Une des falsifications ou rectifications a probablement consisté à sauver Isaac, que son père Abraham devait égorger jusqu'au bout dans la version d'origine.

http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm


http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a-ecrit-la-bible-richard-friedman
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MessagePosté le: Dim 10 Avr - 19:05 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Pour moi, la Bible est un livre rempli de mythes hébraïques sans réel fondement. Ce qui est bien c'est Jésus mais PBSL c'est de la m... et pourtant PBSL a plus suivi la Torah que Jésus qui a abrogé la Loi du Talion et qui ne voulait pas de la lapidation alors que PBSL a lapidé au moins trois fois.
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MessagePosté le: Dim 10 Avr - 19:37 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

yacoub a écrit:
Pour moi, la Bible est un livre rempli de mythes hébraïques sans réel fondement.
C'est vrai pour les époques les plus anciennes. Mais ça commence à être à peu près historique, recoupé par les sources assyriennes et autres, à partir d'Ezéchias.
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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 17:51 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Idée reçue



«Abraham a vécu en 1850 avant Jésus-Christ»



Voir la version intégrale




Même si certains ont encore du mal à l’admettre, il faut définitivement renoncer à la quête illusoire d’un Abraham historique.

Certes, aujourd’hui comme hier, ce personnage continue de fasciner car il est une figure de référence, tant pour le judaïsme que pour le christianisme et l’islam : avant même l’alliance du Sinaï conclue avec Moïse, Dieu s’est engagé sans contrepartie avec Abraham, suscitant la foi du patriarche et, partant, celle de tous ses descendants.

Trois lieux sont liés à cette grande figure : Ur en Chaldée, Harrân en Haute-Mésopotamie et Hébron dans le sud de la Palestine.

L’expérience d’Abraham est d’abord celle d’un voyageur, d’un pèlerin, dont la Genèse (11,27-32) nous dit que la famille, après avoir résidé à Ur, dans le sud de la Mésopotamie, est allée s’établir à Harrân, en Turquie du sud-est, avant qu’elle ne reprenne la route, sur ordre de Dieu, pour se rendre vers le pays de Canaan, la « Terre promise ».

C’est donc un vaste territoire, en réalité l’ensemble ce que l’on appelle aujourd’hui le « Croissant fertile », qui sert de décor à cette histoire.

Jusque dans les années 1960, la majorité des biblistes et des historiens du Proche-Orient ancien mettaient ces pérégrinations et l’arrivée en Canaan de la tribu d’Abraham (et donc des premiers ancêtres d’Israël) en rapport avec les grands mouvements de population attestés par les sources mésopotamiennes, ceux des Amorrites, datés du début du IIe millénaire av. J.-C. (âge du Bronze moyen).

La saga des patriarches

Pour beaucoup de ces savants, comme l’Américain William F. Albright ou le Français Roland de Vaux, la saga des patriarches paraissait d’autant plus historiquement vraisemblable que la vie pastorale des patriarches de la Bible ressemblait à celle des Bédouins du Proche-Orient, telle qu’elle se déroulait encore sous leurs yeux.

De plus, des références claires à de grands sites mésopotamiens comme Ur ou Harrân semblaient correspondre aux premiers résultats des fouilles entreprises à partir du début du XXe siècle. Ainsi a-t-on longtemps pu croire que les découvertes archéologiques allaient confirmer l’existence historique des patriarches, inscrite dans une authentique réalité historique.

Au cours du dernier demi-siècle, ces espoirs ont été définitivement déçus, au fur et à mesure que progressaient en revanche les recherches permettant de mieux interpréter et comprendre le récit biblique et son contexte : il y a donc eu d’abord la remise en cause de l’âge du Bronze moyen comme cadre historique possible des traditions abrahamiques ; les spécialistes de l’étude de la Bible se montrent réservés désormais sur l’existence même d’une « époque patriarcale » en général et n’admettent plus guère que l’ère des patriarches doive à tout prix être considérée comme la phase première d’une histoire séquentielle d’Israël à inscrire dans un cadre historique précis.

Abraham, l’ancêtre des exilés

D’autre part, le contexte dans lequel ont été mises par écrit les traditions bibliques relatives à Abraham a été mieux compris. Il existe désormais un consensus pour affirmer que c’est pendant l’exil à Babylone (587-538 av. J.-C.) qu’ont commencé à être fixés les récits sur Abraham et le don de la Terre promise (le peuple d’Israël, à ce moment-là, ne possédait plus de terre), mais aussi les récits sur Moïse.

La mention de l’origine « chaldéenne » d’Abraham (Genèse 11,31) est un indice du caractère tardif de la fixation de ce récit, car les Chaldéens ne sont pas historiquement attestés avant le IXe siècle av. J.-C. Installé dans le sud de la Mésopotamie (région des très anciennes et prestigieuses cités sumériennes d’Uruk, de Larsa, de Nippur ou d’Ur), ce groupe de population a fini par devenir suffisamment puissant pour s’emparer du trône de Babylone. C’est donc une Babylonie devenue « chaldéenne » que les Judéens ont découverte lorsqu’ils sont arrivés en exil.

Dès lors, le lien entre Abraham et la ville « d’Ur des Chaldéens » serait une élaboration des exilés judéens au moment de rentrer chez eux. En créant le mythe d’une migration légendaire depuis Ur jusqu’en Canaan, en passant par la Syrie du nord, sans doute cherchaient-ils à s’assurer une légitimité, d’autant plus nécessaire pour eux que ceux restés au pays prétendaient être les seuls à pouvoir se réclamer de la descendance d’Abraham, en excluant les exilés (Ézéchiel 33,24). Il convenait donc de ne pas se laisser rejeter et de revendiquer aussi Abraham comme ancêtre.

Dans un besoin de redéfinition de leur propre identité et de valorisation de leur condition d’émigrés, les Judéens de retour d’exil ont ainsi prétendu détenir le secret des origines babyloniennes d’Abraham, faisant de lui l’ancêtre des exilés revenus de Babylonie en Juda.

D'après Bertrand Lafont (Le Monde de la Bible, décembre 2013)

Que dit la Bible ?

Abraham, « père d'une multitude »

Abraham (en hébreu, « père d'une multitude ») est un chef de clan prospère, natif d'Ur, en Chaldée (l'Irak actuel), d'après la Genèse, le premier livre de la Bible.

Dieu (Yahvé dans la Bible hébraïque) engage Abraham à quitter sa contrée et à partir vers la terre de Canaan, ainsi nommée d'après Cham, l'un des fils de Noé. Abraham part donc avec son peuple, qu'on dénomme les Hébreux, d'un mot qui signifie « ceux qui passent ». Après une longue errance, la petite troupe s'établit enfin sur la terre de Canaan, qui n'est autre que l'actuelle Palestine (au sens géographique et non politique).

Abraham, qui désespère d'avoir un fils de son épouse Sara, en obtient un de sa servante Agar. Il est appelé Ismaël. Un quart de siècle après le départ d'Ur, le patriarche est à nouveau interpellé par Yahvé : « Il avait quatre-vingt-dix-neuf ans quand le Seigneur lui apparut et lui dit : C'est moi le Dieu Puissant. Marche en ma présence et sois intègre. Je veux te faire don de mon alliance entre toi et moi, je te ferai proliférer à l'extrême » (Genèse 17).

Et contre toute attente, Dieu lui annonce que Sara aura de lui un fils, Isaac, et qu'il sera le père d'une multitude de nations ! À la naissance du fils tant attendu, Ismaël et sa mère doivent s'enfuir dans le désert égyptien pour échapper à la haine de Sara.



Pour mettre à l'épreuve la soumission d'Abraham à son égard, Dieu lui ordonne de lui sacrifier Isaac et au moment où le malheureux enfant est sur le point de périr, un ange arrête le bras d'Abraham. Isaac est remplacé par un bouc sur la table de sacrifice.

Jacob, fils d'Isaac, prend le nom d'Israël (« Dieu s'est montré fort ») après avoir combattu toute une nuit contre un homme qui se révèle être un ange. Ses douze fils vont former les douze tribus d'Israël.

Abraham est considéré comme le fondateur de la nation hébraïque. Les trois grandes religions monothéistes (judaïsme, christianisme et islam) se réclament de lui. Mais tandis que les Hébreux se considèrent comme de la descendance d'Isaac, les Arabes revendiquent Ismaël pour ancêtre.
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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 17:57 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Sur Abraham, il y a de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine il égorgeait son gamin jusqu'au bout, que le sauvetage par l'ange a été introduit, maladroitement, bien après.
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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 19:15 (2016)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée? Répondre en citant

Salut Spin, quelles preuves a t on de l'existence d'Abraham ?


Isaac était bel et bien sacrifié, et que les quatre versets en question [racontant l'intervention de l'ange et la substitution d'un animal à l'enfant] ont été ajoutés ultérieurement, lorsque la notion de sacrifice humain a été rejetée (peut-être par la personne qui a combiné J et E
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:47 (2017)    Sujet du message: La Bible est-elle falsifiée?

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