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Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ
 
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Kamel
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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 12:52 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

La base sur laquelle l'islam est assis, est la non crucifixion de Jésus Christ et la négation constant de Sa divinité.

Mais est-ce vraiment ce que le Coran dit?
Ou pourrions-nous dire que l'islam se trompe lui-même?

Sourate 86 (''alttariqi'') [L'astre nocturne]

وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِق)86.1)
Wassama-i wattariq

''Par le ciel et par l'astre nocturne.''[Hamidulahh]
''Par le ciel et l'étoile nocturne.''[Kasimirski]
''Par le ciel,par la Nocturne.''[Chouraqui]
''Par le ciel et l’astre nocturne !''[Tawhid]

86.2(وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ )
Wama adraka ma attariq

''Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?''[Hamidulah]
''Qui te fera connaître ce que c'est que l'étoile nocturne ?''[Kasimirski]
''Mais qui t’apprendra ce qu’est la Nocturne?''[Chouraqui]
''Et quel objet étonnant que cet astre nocturne''[Tawhid]



النَّجْمُ الثَّاقِب)86.3 )
Annajmu aththaqib

''C'est l'étoile vivement brillante.'' [Hamidulah]
''C'est l'étoile qui lance des dards.''[Kasimirski]
''L’Étoile, la Transperçante.''[Chouraqui]
''qui transperce les ténèbres !''[Tawhid]

Ces trois versets ne font pas l'unanimité parmi les exégètes musulmans ni même parmi les traducteurs. Tel est la confusion et le brouillard dans lequel les musulmans sont enfoncés et la difficulté que les experts-traducteurs ont a traduire le Coran.

Jalalayn
Jalalayn quand de son exégèse a du exagérer dans son imagination,puisque il se réfère a ''des étoiles'',''toutes les étoiles qui percent la nuit''...il suffit de bien lire les versets pour se dire que ça parle d'une ''étoile'' et pas ''d'étoiles''.Et pas n'importe quel étoile!D'ailleurs sur le verset 2 il met l'accent sur la '''splendeur'' et ''magnificence'' de cette étoile/astre.

A remarquer le plagiat de Jalalayn sur la Bible,bien flagrant pour s'inventer un avis sur le verset 86.3 ,{Amos 5:8 ''Il a créé les Pléiades et l'Orion, Il change les ténèbres en aurore, Il obscurcit le jour pour en faire la nuit, Il appelle les eaux de la mer, Et les répand à la surface de la terre: L'Eternel est son nom.''}
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Conclusion:
1-une étoile très spécial,magnifique et splendidement brillante.
2-cette étoile est capable d'enlever l'obscurantisme et apporter la lumière,c'est à dire,casser/détruire les ténèbres par son étincellement.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Abbas
Abbas respecte le contexte et confirme que c'est bien une ''étoile'' et que Allah ne jure que par cette étoile là.

Conclusion:
1-cette étoile là demande une si grande et audacieuse révérence de la part d'Allah,tellement qu'il ne jure que pour elle(?). Quelque chose que lui est supérieur?

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Wahidi
Wahidi confirme ''l'étoile du matin'' et invente un hadith pour cacher son incompréhension des dits versets ou reprend le dit hadith forgé par un autre et le colle aux versets,histoire de dire que que la révélation vient quand de ce fait. Il suffit se dire que d'un météore a une étoile il y a une grande distance a parcourir.
Allah l'omniscient va-t-il confondre un météore avec une étoile?
Vraiment un hadith forgé assis sur les contes de fables...

Conclusion:
1-toujours la dite ''étoile du matin''.
2-un hadith forgé pour expliquer l'inexplicable.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Kathir
Et enfin, Kathir qui vient à son compte contredire tous les autres qui se sont déjà contredit à eux-mêmes,ceêndant le [......] n'efface pas la vérité:'' {L'étoile est appelée de ''Tariq'' parce qu'elle surgi que pendant la nuit,elle est invisible pendant la journée...elle est la lumière qui brûle le Shaytan.''},bah,il n'est plus question de météore comme le précédent ni d'étoiles comme Jalalayn.

Conclusion:
1-cette étoile arrive là où il fait noir.
2-la lumière qu'elle (étoile) émet détruit les forces sataniques,du mal.

Maintenant quelques points de concordance,a savoir:
1-il est question d'étoile du matin.
2-sa lumière somptueuse est tellement puissante.
3-elle vient pour rompre les ténèbres,''bruler le Shaytan''.


Mais qui est cette ''étoile'' qui va jusqu'au point de créer tant des conjectures parmi les savants musulmans ?

Et s'il suffirais d'ouvrir la Sainte Bible Sacrée pour comprendre ces versets et ainsi faire sortir la vérité?

1-l'étoile du matin
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

2-un éclat resplendissant
Luc 1:79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l’ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

3-détruit la noirceur,le péché,l'obscurantisme
2 Pierre 1:19 ''Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos coeurs;''

Amen!

Il est intéressant de connaitre la traduction du Coran en anglais de Ghali,
86.1
And (by) the heaven and the Night Visitant! (Or: "The Morning Star; literally: The Rapper)
......................................................(Ou alors: "L'Étoile du Matin, littéralement: Celui qui frappe")


Ce qui nous fait rappeler,
Luc 12:36 "Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrirdès qu’il arrivera et frappera."

Apocalypse 3:20 "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi."

Une autre notion en découle du terme "L'Étoile du Matin" que nous savons déjà c'est bel et bien Jésus Christ,

طرق-->cette racine renvoie à la notion de frappe,donc selon Ghali "Celui qui frappe",une notion adjacente à "l'Etoile du matin", néanmoins une autre en dérive du a "طر",l'idée de "guide,chemin,conduite sur...".

Donc nous pouvons dire sans le moindre doute:
ETOILE DU MATIN/CELUI QUI FRAPPE/CELUI QUI GUIDE (chemin)

Voyons un peu,
Jean 14:6 "Jésus lui dit:Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

86.4(إِنْ كُلُّ نَفْسٍ لَمَّا عَلَيْهَا حَافِظٌ )
In kullu nafsin lamma AAalayha hafith

''Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.'' [Hamidulahh]
''Toute âme a un gardien qui la surveille. ''[Kasimirski]
''Tout être n’a-t-il pas pour lui un gardien ? [Chouraqui]
''En vérité, il n’est point d’âme qui ne soit sous la surveillance d’un ange gardien ! [Tawhid]

Jalalayn,
''...l'observateur est un ange qui tient un registre de chaque acte, le bien et le mal. ''


Abbas,
"...Allah a juré de mettre un gardien au-dessus de chaque humain qui note ses actions jusqu'à ce qu'il le conduise dans la tombe."


Kathir,
''...chaque âme a un gardien au-dessus de elle venant d'Allah qui la protège contre les calamités.''


Ces traductions et exégèses sont-elles correctes?

Est-ce qu'elles rentrent dans le contexte des trois premiers versets qui parlent de Jésus Christ?

Apparemment non,mais encore une fois la version anglaise de Ghali laisse quelque chose dans l'air...

''Decidedly over every self there is assuredly a Preserver. ''
(Décidément au-dessus de chaque personne il y a sans doute un Gardien/Conservateur)


Il faut bien voir ce que c'est et qui est ce dit Gardien...sont-ils des anges?

Car il faut noter qu'il y a une rupture de contexte,une coupure si on prend en considération les exégètes islamiques qui n'arrivent pas a être en concordance dans les trois premiers versets et là d'un coup ils semblent être d'accord pour parler des anges gardiens...voilà une évidence pour ceux qui raisonnent. [Ne raisonnez-vous donc pas?]

Mais ça n'a aucun rapport,puisque les versets précédents parle bien que de Jésus Christ comment se fait-il qu'on passe aux anges?

Il y a bien une erreur quelque part.

A croire a Ghali,la traduction la plus correcte est celle de quelqu'un qui Garde,avec un grand "G". Et quelqu'un qui préserve ne vas pas se mettre a écrire la vie des gens,car a quoi ça sert d'écrire ce qu'Allah a déjà demandé a écrire même avant votre naissance?

Le prophète a dit:
-...tout est écrit tandis que la créature est encore dans le ventre de sa mère.''
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] /593/595

Donc la preuve que le verset ne parle pas d'anges mais bel et bien de quelqu'un d'autre...

Voyons qui est ce Gardien des âmes à la lumière de la Sainte Bible Sacrée,seule Parole véridique du Tout-Puissant YHWH,


1 Pierre 2:25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

Psaumes 97:10 Vous qui aimez l’Eternel, haïssez le mal! Il garde les âmes de ses fidèles, Il les délivre de la main des méchants.


86.5(فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ )
Falyanthuri al-insanumimma khuliq

''Que l'homme considère donc de quoi il a été créé. ''[Hamidulahh]
''Que l'homme considère de quoi il a été créé :'' [Kasimirski]
''Que l’humain contemple à partir de quoi il est créé.''[Chouraqui]
''Que l’homme considère ce dont il a été créé !''[Tawhid]

Ce verset semble être un avertissement à l'homme,pour qu'il réfléchisse au pouvoir divin qui l'a créée...

Voyons un peu le mot créé,

khuliqa (خُلِقَ) vient du verbe créer qui prend son origine dans la racine Kha-Lam-Qaf (خ ل ق ) qui nous donne les notions suivantes:

-façonner,proportionner,apporter,produire,commencer,concevoir,fabriquer selon mesure;
-agir envers quelqu'un en fonction de sa nature (liste non exaustive)

Selon contexte ce verset se référe a ''Alttariq''...et pas a nous humains... pour que nous regardons et réfléchissons à la nature d'Attariq,ou alors quelque chose que Attariq a fait...

1-attariq vient apporter la lumière où il y avait des ténébres

2-attariq frappe a nous coeurs pour que nous l'acceptons

3-attariq nous guide comme une lampe

4-attariq protége nos ames des forces du mal

5-attariq a fais quelque chose et 85.5 nous demande de réfléchir à la nature de son acte ou personnalité????

86.6 (خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ )
Khuliqa min ma-in dafiq

''Il a été créé d'une giclée d'eau '' [Hamidulahh]
''D'une goutte d'eau répandue,''[Kasimirski]
''Il est créé d’un liquide éjaculé ''[Chouraqui]
''N’a-t-il pas été créé d’un liquide éjaculé,''[Tawhid]

Le verset en arabe parle littéralement de l'eau,pas d'un liquide...pas oublier ce passage!

86.7(يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ )
Yakhruju min bayni assulbi wattara-ib

''sortie d'entre les lombes et les côtes.'' [Hamidulahh]
''Sortie des reins et des os de la poitrine. ''[Kasimirski]
''issu de reins et de côtes.'' [Chouraqui]
''jaillissant d’entre les lombes et les iliaques?''[Tawhid]

Et voilà la réponse!!! cheers

La Bible éclaire ce passage que les musulmans depuis 14 siècles n'arrivent pas a comprendre (il suffit de voir les tafsirs ramer dans le couscous) :

Jean 19:34 ''mais un des soldats lui perça le côté avec une lance (entre les lombes et les côtes,[86.7]), et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.''[86.6]

Attariq fut crucifié dans la croix!

86.8 (إِنَّهُ عَلَىٰ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ )
Innahu AAala rajAAihi laqadir

''Allah est certes capable de le ressusciter.'' [Hamidulahh]
''Certainement Dieu peut le ressusciter, ''[Kasimirski]
''Le voici, Il les fera revenir, ''[Chouraqui]
''Et c’est assez dire que Dieu a tout pouvoir de le ressusciter,'' [Tawhid]

Et attariq fut ressuscité!!!!!

L'étoile du matin fut ressuscité aprés son calvaire dans la croix pour que toute l'humanité puisse etre sauvé!

Alléluia!
Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ et lui reconnait comme le Tout-Puissant,le Créateur de l'univers
Amen!!!
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J'ai décidé de combattre l'islam ; s'il vous plaît comprenez ma déclaration : combattre l'islam, pas l'islam politique, pas l'islam militant, pas l'islam radical, pas l'islam wahhabite, mais l'islam en lui-même... L'islam n'a jamais été incompris, l'islam est le problème... (les musulmans) doivent comprendre qu'ils n'ont que deux choix : changer ou être écrasés.
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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 12:52 (2014)    Sujet du message: Publicité

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mario
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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 16:10 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Joanni a écrit:
Il y a bien une erreur quelque part.
A croire a Ghali,la traduction la plus correcte est celle de quelqu'un qui Garde,avec un grand "G". Et quelqu'un qui préserve ne vas pas se mettre a écrire la vie des gens,car a quoi ça sert d'écrire ce qu'Allah a déjà demandé a écrire même avant votre naissance?

Le prophète a dit:
-...tout est écrit tandis que la créature est encore dans le ventre de sa mère.''

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......................................................................


Bravo pour cette démonstration, mon cher JOANNI/

Mais comme tu le vois ci-dessus, je ne peux pas atteindre les liens, bien que je sois inscrit !


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Kamel
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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 17:30 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Ce qui est jouissif, c'est que j'ai posté la même chose sur ton forum et personne n'est capable de démonter cette liste. 
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Morpheus



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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 22:21 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

il faut l a diffuser sur internet
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Kamel
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MessagePosté le: Mer 26 Fév - 23:01 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Elle y est déjà... elle est partout. C'est dans le domaine publique maintenant. Elle va de forum en forum grâce à moi et à d'autres qui font la même chose. Partout ou je passe, je la met... C'est ce genre de liste qu'il faut absolument conserver. J'en ai d'autres des comme ça et personne pour l'instant à par me dire MDR n'a été capable de contre argumenter. Quand nos arguments sont en  bétons.. y a plus personne. 
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mario
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 09:12 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

jouanni a écrit:
Ce qui est jouissif, c'est que j'ai posté la même chose sur ton forum et personne n'est capable de démonter cette liste.
                  




Te souviens-tu sur quel topic , que j'aille me régaler ?


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yacoub
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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 10:58 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

mario a écrit:

Joanni a écrit:

Il y a bien une erreur quelque part.
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Bravo pour cette démonstration, mon cher JOANNI/

Mais comme tu le vois ci-dessus, je ne peux pas atteindre les liens, bien que je sois inscrit !

Tu te connectes d'abord à ton site et puis tu cliques sur le lien, comme ça,  tu n'as aucun problème, tu seras reconnu par le système.

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MessagePosté le: Jeu 27 Fév - 11:25 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Mahomet dans sa première période a cherché à imiter Jésus, il prêchait mais ne tuait ni n'égorgeait personne.

Il était lui même persécuté puisque on jetait des ordures sur lui et qu'il se contentait de dire "Allah pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Mahomet a envoyé une partie de ses sectateurs en Abyssinie pour leur éviter les persécutions des gens de la Mecque.

La légende dit que le Négus en entendant la sourate Marie s'est converti au mahométisme. Laughing

Mais Mahomet en 622 s'est réfugié à Médine où les habitants comme chef d'état et là il a oublié Jésus
et est devenu Moïse. :Mtr:
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mario
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MessagePosté le: Sam 1 Mar - 20:53 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Et j'ajouterai qu'il est possible que dans sa période mecquoise, il ait été rellement inspiré par DIEU ....

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MessagePosté le: Dim 2 Mar - 15:50 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

mario a écrit:
Et j'ajouterai qu'il est possible que dans sa période mecquoise, il ait été rellement inspiré par DIEU ....

Shocked
Tu n'en sais rien et moi non plus.

Qui te dit que Dieu n'est pas Diable et que Diable n'est pas Dieu.
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MessagePosté le: Lun 3 Mar - 11:30 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

OK YACOUB, mais on a le droit de formuler des hypothèses , non ???

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MessagePosté le: Lun 3 Mar - 12:42 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

Mohammed dit explicitement qu'il fut inspiré par un ange redoutable [satan] lui même ? je ne sais pas,  par contre, je sais qu'il a été perturbé et que l'on prenait pour un possédé et un fou voulant se suicider !
Pour quelle raison ? Montait il sur les arbres en imitant le singe ???
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MessagePosté le: Lun 3 Mar - 18:58 (2014)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ Répondre en citant

fourire
 Je n'ai jamais entendu ça, il montait sur les arbres en imitant le singe ???

Mahomet n'était pas Tarzan

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:42 (2017)    Sujet du message: Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ

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